2009.06.29
レビュー&議事録 ニコニコ生放送で「夏野剛×三木谷浩史×ひろゆき」の講義 IT業界を牽引する3人の講義がとても面白かった 
ニコニコ動画の生放送で、
以下のような企画がありました。
ニコニコ生講座 夏野剛×三木谷浩史×ひろゆき ~特別授業をSFCから生中継~
この3人は、それぞれが日本のインターネットで一躍名を馳せた人物であり、
その3人が一堂に会したこの講義は、
ボクに取って素晴らしいものでした。
以下に、ボクが講義を見ながらメモを取った内容を公開します。
講義を見ながらメモを取った為、
完全な議事録ではありませんが、
この講義で述べられた事に何かヒントを得られれば、と思います。
「ネットワーク産業論」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1665151
三:この講義は具体的には何をするんですか?
夏:ネットワークのことだね
夏:日本は「ネットワーク」という授業がある
アメリカはTVを見なくなっている
学生の質問など
Q:ビジネスでの成功法則は無いというが、やってはいけないという法則があるか?三木谷 常識など全てを鵜呑みにしてはいけない
Q:何故楽天がうまく言ったか?
三:13年前に楽天を立ち上げた時にも、ショッピングモールというのはあった。
だけど楽天はモール運営側が出品などをやらずに店舗にやらせた
ひ:色んなモールが出てきたけど、何故楽天が今でも勝ってるか?
三:先行者メリットというのもあるが、社員による店舗のフォローも大きいと考えてる。
Q:一番失敗したことは何か?
三:もう少し早く海外展開したかった。
楽天とAmazonとは形が違うが、違う故にやる作業が増える
日本は進化系になっているので、コピーがやり難い
もっと早く進出していれば、もっと楽になっていたと思う。
ひ:アメリカと日本、文化の違いに併せる必要もあると思う
でもそうすると、日本と海外で違う事をするから、コストが2倍掛かるけどどう?
※Amazonモデルなどについて
三:楽天的モデルは海外にはあまり無い
人が多く、オートメーションじゃないので面倒くさい
ただ、海外は、イーベイのような個人が中心の会社と、
Amazonのような大手向きかの2種類(出店型モールの事)しかない
間が無いので、そこにウチのモデルを当て込んだらうまく行くと思う
夏:そう言えば、オットー(欧州最大手)は百貨店型モールだよね
ところで、英語が出来る社員は足りてる?というか、いるの?
三:それなりにいる、半分はバイリンガルじゃないかな
夏:いいことだね。ドコモは、英語が出来たのは役員で3人しかいなかった。
その上、社長が英語が全然出来ない。こんなので海外進出とかできる訳が無い。
三:ボクの会社の実例ですが、インド人が3ヶ月で日本語べらべら、6ヶ月で日経新聞を読めるようになった。
日本人に英語を覚えさせるより、海外の人に日本語を覚えさせる方が早いですね。
夏:ボクが取締役になってるトランスコスモスだと、
コールセンター勤務の中国人も半年で日本語を覚える
必死な人は言語を覚える
日本は、出来無い事を自慢する人がいる。
ああいうのは早く粛清すべき(場内で笑いが起きる)
三:それはボクも賛成です(笑)
Q:既存マスメディアの存続について
三:紙を配るというのは無くなる
夏:そう言えば慶応500億すったんだってねー
三:紙のメディアはとても面倒くさいと思います。人が携わりすぎてます。
ひ:でも、金を払ってでも情報を買う人の方が客単価は高いと思う
夏:まぁそうだけど、iTuneはまだまだ高いと思うよ
ひ:電子デバイスのコストの問題は無くならないのではないか?
本などには勝てないのではないか?
三:そうですが、マーケットがシュリンクすると、モデルとして成り立たない
夏:事実として、漫画の売り上げの10%がオンライン経由になっている
ひ:交換できないものに価値がシフトしてますよね?
音楽業界はCDが売れなくなって、ライブに価値を見出したように。
全部でデジタルにすると、単価は0に近づいてしまう。でもコストはかかる。
夏:部数が出るのはデジタルにし、ニッチなものは本の形になるだろうね
Q:テレビやECサイトはどのように発展するか
夏:アメリカもTvが廃れたけど、ディスカバリーのようなものは残っている
三:テレビ局に勇気があるかどうか?ですね。テレビ局は保守的過ぎる
ひ:テレビ局が勘違いをしてる。
生放送を増やした、日テレやTBSが視聴率で惨敗してる。
そもそも、仕組みが生放送だから見るのではなく、面白い生放送だから見る
データを不特定多数に安いコストで送るのは、テレビが安いが、
それを活かしきれるコンテンツをテレビ側が用意できていない
今のテレビのアドバンテージは、
・メジャーな芸能人を他の会社よりやすく使える
・電波使用量が他のメディアよりはるかに安い
の2つだけ
夏:まぁ楽天的にはTBSの株価が上がる方が良いけどね
三:それはオフレコで(笑)。まだやってるんで
Q:低いモチベーションの社員にどうアプローチするか
三:グループで6000人、顔と名前は500人は一致します
夏:結構買収したよね?
三:はい
夏:出て行く人が多いからこそ回転する
三:楽天はでもどりが多いです。割とウェルカム
あ、でもグリーは高いんで買えないです(笑)
ひ:そうそう、本、ボク書いてないです
三:ボクはディクテーションです(喋った事を本にする)
ひ:社員の差別化っていうのは?
夏:給料はYahooよりは高いって聞くよね
三:まぁそういう話は聞きますが・・・(焦)
常に俯瞰で考える事、あと、メールを使ってます。
そのメールには目を通しますし、返事もしますよ
Q:新しいことをを始めるとき、どのような摩擦があり、どのように回避したり利用したりして地位を気づいてきたか
三:ものすごく抽象的な質問ですね
日本は非常にネットに関して後ろ向きな人が多いです
夏:クスリの研究会の人はネットで買い物したこと無いんじゃない?
ひ:利権団体の代表だから仕方が無いんじゃない
三:研究会なんかの人と個人でお話しすると、理解は示してくれてるんですけどね・・・
結局は、政治家にロビー活動をするしかないです
ひ:楽天本社を海外において強引に回避するなんてどう?
夏:それは良い手だけど、商店が日本にあったらダメだよね
三:委員会などは、日本産業が衰退するって言うんですが、
じゃあ今まで楽天なんかで買ってた人はどうしているかというと、
海外のサイトに流れているんです
夏:国内産業を保護できてないよね。
三:薬がネットで買えないのは、先進国では韓国・台湾・タイ・日本のみなんです
日本は、わけのわかんない事を強引にでも通しちゃう国なんだなって感じました
夏:ドコモはそんな事普通ですた
ひ:出すもの出さないと通らないんですかね。利権は面倒ですね
夏:でも、制限が多いからこそ、チャンスでもあるとも考えられるね
Q:もし三木谷社長が若き企業家としたら、今の楽天市場にどう立ち向かうか?
三:日本限定で?
ひ:カカクコムみたいなアプローチはありだね
三:個人的には一緒に仲良くやりたいです
ひ:ぽっとでの若者に負けない自身ありますでしょ?
三:ないです。ネット世界は常に変化していますから。
とにかく、ゲームのルールは何時も変わってる。
常に変化に対応しないとダメなんです
ひ:2ちゃんは変わんないですよ、10年以上前から。
三:あれは普遍的なものだよね。それに、ソッチには参入できないじゃん。
まともな人はやらないよ(笑)
Q:世界の巨大なインターネット企業に対してどう対抗するか
夏:世界にどう対抗する?
三:意識してもね。そういう起業も実は磐石じゃないんですよ
ひ:Googleはトップの決断力が無いじゃん。多数決重視だし
夏:MSはシアトルにあるのは強いね、冬やる事無いもん
ひ:田舎の会社はそういう意味で強いよね。仕事するしかないもん
三:ポータルって概念はもう厳しいと思う
ひ:ネットする人にも2種類あるじゃん
ネット好きは自分で色々と検索して調べようとするけど、
携帯好きユーザーは、iメニューから選べるものだけで満足してるよね
そういう2つのユーザーアビリティも考えないとダメかな
三:個人的には、金融系会社があるのは強いと思う(グループ内で所持しているのはという意味)
ひ:日本のポータルは銀行持ちたがりますよね。ライブドアもそうだった。
三:ロイヤリティーを高められるんですよ
夏:そう言えば、海外、金融やらないね
ひ:やれないんじゃない?
夏:YahooはJNBあるね
ひ:金融系は利益率低いからね・・・
三:いや、そんな事ないよ。Paypalとか、オンライン証券も収益高い。
普通の金融は、マーケティング費用が高いわりに、顧客獲得コストが低いんだ
でも楽天は、それをグループで補填できるんです
ひ:顧客アドレスの手渡し問題はどうなん?
三:売却してる筈は無いっす
ひ:まぁたいした問題じゃない気がしますけどね
ひ:寄付のメリットがあまり無いよね
でも、社長が前出て頑張るのは悪い事じゃないよ
三:一応はしてますけど、日本では寄付してもあまり・・・ね。
寄付金の行き先も不透明だし、優遇も無い。
日本は寄付が報われない国だと思う
夏:寄付する所が天下りばっかだしね。
なら使わない方がいいって思うよ
夏:ネットはネットの中で潰しあってる気はするね
今は社会の不理解を正す必要はあると思う
三:それやるとテレビ局の広告が減るんですよ
やっぱりまだ日本は、経済構造がテレビ局を中心にしていると思います。
【学生の質問(結構惨い・慶応はダメだ)】
Q:何故お金に執着し無いんですか?何の為に活動をされていますか?
夏:なんでひろゆきに質問するの?この講義のメインは三木谷さんだよ?
ひ:お金が無くても、他のやりたい人を見つけて、
その人に協力すれば、案外夢は叶いますよ?
だから、別にお金に執着する必要性は無いですね。
必要な額があれば良い。
ところで、楽天はサッカーチームが一番お金が掛かるんですよね?
三:はい、サッカーチームが一番お金かかってます
Q:何故インフラに投資しないのか?
三:基本的にインフラを持たないのが考え方
得意じゃないというのもある。得意な人がやるべき。
夏:優先順位の問題だね
三:新幹線やれっていわれてもわかんないです
ひ:インフラは持ちたくない?
三:持ちたくないですね
Q:楽天銀行はダサイんでイーバンクにしてください
三:シナジーと高める為には名前が同じ方が良い
馴れれば、いずれこなれてくる事
そもそも、どの企業も意外に変な名前だよね
(Amazonなどの海外企業を例にして)
Q:楽天として教育に携わるつもりは無いのか?
三:教育は大学に任せていいと思う
危惧はしているが、個人としてはやらない
ひ:今の日本の大学は要領よく卒業する所だよね
授業受けてるのはバカマジメだったり、要領の悪いヤツだけ
夏:そもそも、教育は自分からやるべきものだと思うんだけどねー
Q:三木谷の考える優秀な社員とは
三:自ら発想し、自ら動ける。+αの仕事が出来る人間
ひ:若いのにつかかってくるのは?
三:問題ない、むしろそういうのがいないとダメ
Q:映画館についての存在意義は
三:大きな画面で「体験」を楽しむから、無くなる事はない
Q:仕事って楽しいですか
三:好きです。楽しいです
夏:成功者の条件は、「好きなことをやっている事」
この二人のやる事が入れ替わったら、成功して無いよ
ひ:つまんない仕事を楽しく出来る、自分の中の内部構造も必要だと思う
ピザ屋のバイトをしてた時、信号の無い所を如何に探すか、とかやってた
Q:インフラに何故投資しないのか(前とほぼ同じ質問)
夏:なんか同じ質問ばっかだね。
三:だから、それはそれに詳しい会社と提携すべきで、ウチがやるのは効率的ではない
一部の例外を除いて、ですけど
夏:得意な人がいたらやるよ
あなたが得意なら、企画書を作って、社長相手にプレゼンしてごらん
大きなグループだから、全部は見れて無いだけで、
やれる人間がいたら絶対にやるよ、どんな企業も
三:まぁそういうのを言うには、ある程度の立場になる必要はありますね
Q:サービスを提供する立場にある企業を運営する立場にとって、サービスを受けるユーザとはどういうものか(東大の質問)
三:1つは大切なお客さん
楽天の違いは、店舗さんも挟んでいる三者関係である事。
客と売り手というキレイな形にはならないです
レビューとか、店舗さんとかがコツコツ作り上げていく、
コミュニティ的な側面もある
Q:医薬品ネット販売自由化に向けて戦略は
三:本当に困る人がいるのは事実。今までの事を粘り強くやるだけ。
★:奇をてらう事はしない?
三:出来ないですね。
以上です。
メモのないようも適当ですが、
雰囲気を掴んでもらえたらと思います。
個人的には、TBSとの問題や、TVのあり方についての考えは、
非常に考えさせられるものでした。
できれば、生で受けたかったなぁと思う授業でした。
だって、この3人が一堂に会すなんて、そんなにある機会じゃないですから。
成功の法則92ヶ条 三木谷 浩史 (著)(Amazon)

















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